有大咖知道这个现象的成因吗

海外菜鸟

读书观泉 发表于 2025-2-21 12:38
偷银既然是偷，就应该有遮盖行为，怎么明显的应该不是偷银，也可能仅仅是个偶然事件。 ...

赞成“不是偷银”这个观点，但不赞成是偶然现象，如果考虑到后人焚毁这种残币的行为，能在海外市场经常可见，就不是偶然现象

路人甲

海外菜鸟 发表于 2025-2-21 11:15
另外一点，路人兄，您提到的银币表面削掉一层，可能是用来检测是否为夹芯，这个说法很难说服我，请看下面 ...

Counter Stamp就是我中译的「戳章、印记、标记」，你也可以直翻成；筹码类型、筹码种类、筹码特征、筹码印花、筹码印记、筹码戳记….等。拢统的说，Counter Stamp跟Counter Mark是一样意思，都是在对硬币上戳或印的一种形容。
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你说的是正确的，我图片那颗日本使用鹰洋“改三分定银“，应该是「戳印Counter Mark」不是「戳记Chop Mark」，感谢指正我的错误！
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我不会想说服你，我只是提出我观点、以及不同的看法给你参考。
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你19#提供的那颗案例是已经老化的鹰洋，所以你会认为随便戳打一下就可以知道是否夹芯，试想如果是新的呢！如果它夹的不是铅，而是夹颜色相似的白铜或其他合金呢？又或许你会想到，那重量不一样，那么如果将币的披覆层厚度增加一点点补足重量差呢？这么说好了，它是夹芯不是电镀，披覆层比较厚，用戳打有时并不一定能惯穿表层，直接削掉一块是最妥当检验夹层的方式。要在硬币上削掉一层不难，斜刀凿就可以，研磨也是一种方式。再说老银币里的老假钱并不一定都是夹芯币，低银也是当时伪币的一种。

海外菜鸟

路人甲 发表于 2025-2-21 19:15
Counter Stamp就是我中译的「戳章、印记、标记」，你也可以直翻成；筹码类型、筹码种类、筹码特征、筹码 ...

非常感谢这种探讨，虽然没有得到准确答案，但不同行业的钱币爱好者，给与的不同解释，值得借鉴

路人甲

这两天问了一位熟识多年的老外币商藏友「Counter Mark(标记戳)」与「Counter Stamp(印记戳)」的区别。对方这样解释；欧洲钱币藏家惯用「反标记Counter Mark(同Countermarked Coins 反标记硬币)」。北美钱币藏家常用「反印记Counter Stamp(同Counter Stamped Coins反冲压硬币)」。这两个词汇描述的是同一件事物，都是指将Stamp变成Coin，因此两硬币术语互通。

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若要严格区分：

◎「反标记Counter Mark(同Countermarked Coins反标记硬币)」通常是"私人或官方受意"行为)；指用打孔机和锤子或原始的手动机器手工打在硬币上。PS.我前文之所以用「Chop Mark (检验标记)」是想强调这个标记主要是"检验"，而不是"认证"。

◎「反印记Counter Stamp(同Counter Stamped Coins反冲压硬币)」通常是"官方"行为)；指用模具或机器压印在现有硬币上。PS.「Counter Mark (反标记」其实与之同义。

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☞就我个人理解，欧美钱币藏家对打在硬币上的标记与反标记是不分的，所以才会有另一词汇Chop Mark表示是检验戳，因为Chop这单字代表劈开，也就是破坏。Counter代表撞击，也就是非破坏的挤压。

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稍早花了点时间去了解你18#展示的那枚菲律宾"MANILA 1828"铸造背景，很稀罕的东西！

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据悉"MANILA纪年"之所以把旧币双面全面加盖重压，主要是西班牙当局想抹去拉丁美洲共和党硬币上的独立主义标志。以防止该思想在菲律宾漫延，因而在秘鲁的CUZco 8 Reales银币上进行覆盖重压。

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它是在菲律宾当地加工，但由于马尼拉造币厂铸币压机老旧故障，这项行动彻底失败，加上以旧币重新压制「MANILA纪年」，因整体设计与做工很快就被证明是笨重且不切实际的，因此近代有西班牙钱币学家研究认为，这种在旧硬币上全面重新压制只是一种形式，它只是对西班牙1828年10月13日的法令要求，做最低限度的遵守而已。这项工作只做了不到三年(1828-1830)因压花机故障而暂停，因此只压制三个年份，以MANILA 1828存世发现最多，MANILA 1829只发现一枚(存放于西班牙马德里钱币博物馆)，MANILA1830据西班牙钱币学家统计目前发现约20〜25枚左右。

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1830年10月，马尼拉造币厂紧急从印度孟加拉国购买的类似印刷机运抵马尼拉，立即恢复加盖标记作业，唯此后改成使用一种较小的9〜10毫米圆形标记，先在旧币边缘打洞后再行双面盖印，这项工作一直进行到1836年才停止。

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就我所知，这种在菲律宾加工盖印并用于本地流通的后期印记「皇冠图腾+Y•II• 」，另有一种是在菲律宾以外地区加盖「皇冠图腾+F﹒7﹒∘」，我不确定是在西班牙本土还是在西属美州地区打的戳印，但我确定它的加工时间比在菲律宾加盖戳印还早，这种纯粹为了区隔是流通于西属菲律宾的戳印没有要求币种，戳印是单面盖在旧银币中心，两者区别是西班牙打的是单面戳，在马尼拉打的是有打洞+双面戳。

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这枚菲律宾"MANILA 1828"的制作过程，这让我想到近代中国机制币上也有旧币重新压制或加盖戳记或印记例子，例如；银元中有名的袁大头加盖苏维埃。日本龙银壹圆的左、右打银(区隔日本本土与海外流通)。民国时期四川军政府曾使用清代四川铜元，重新压改制成汉字四川军政府造。地方代价币那便是民国抗战时期，江苏地区地方由地方合作社及商贾、店铺等，以旧铜元当币胚重压制作的常州临时流通币。还有清末期间中外不肖人士私通，使用朝鲜五分铜元重新改制成中国几个省局十文的韩改币。这些都与符合Counter Mark和 Counter Stamp的条件，也与菲律宾"MANILA 纪年"、以及西班牙老银元上的印记戳，有着异曲同工之意。

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最后回到你帖子的主论述--------机制老银币上“偷银”。

我仿效你主文里的话；我虽然没有证据，但在银币上打孔，这才是在“偷银” ！

海外菜鸟

佩服路人兄的学习精神，对未知领域的一种探求。您一定阅读了不少资料
有一些不同看法：菲律宾打小孔的钱币，是菲律宾人的一种风俗，咱曾经咨询过菲律宾同事，他告诉了咱，菲律宾人喜欢在钱币上打洞，便于用绳索穿起来携带。
马尼拉1830压铸Mark及菲律宾countermark，里面故事一大堆，我们戳记币协会菲律宾专家，写了系列文章，咱会在自己未来的钱币故事里，分别进行介绍，而目前只发现一枚有马尼拉压铸counterstamp且带中文戳的银币。
那些银币上的大洞，则是英属殖民地普遍采取的一种“偷银”方式，由于英属殖民地最大的时候，达到3400万平方公里，其银子产量，远远跟不上殖民地钱币需求量，于是，英国在殖民地的管理者，就想出了这种办法（也只有英国人想出这样的办法，其它国家往往进行切割，而不是打洞偷银），最著名的应该是澳大利亚新南威尔士的Holey Dollar，该币市场价格贼高。见下图。

路人甲

海外菜鸟 发表于 2025-2-25 09:38
佩服路人兄的学习精神，对未知领域的一种探求。您一定阅读了不少资料
有一些不同看法：菲律宾打小孔的钱币 ...

感兴趣的东西当然会想要了解更多，甚至去收集！你现在走的路是以前我曾走过的，所以我才有这么多内容跟你聊….呵呵。只不过后来我发现流通地的标记戳印比验银戳有趣(虽然我不收藏)。验银戳记说简单〜不就是主要目的是为了检验银币的真伪，难到还有其它目的？要说难嘛〜大多数感兴趣的人根本无从考据这个戳是谁(钱庄)？在那个年代？何人所为？尤其是相同的个字型戳，有可能是不同年代、不同人、在不同地方、先后打上去，你要怎么去研究？顶多能分辨那个是检验戳，那个是标记印。

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流通地的标记戳印有趣多了，可考的老书籍与近代钱币学家的研究论文多，且资料真实性可靠度高，不用去做过多的猜想与揣测，还可以从中知道许多欧洲殖民史的故事。同样再以你那菲律宾"MANILA 纪年"的Reales为例，你可以知道为何前面有了西属菲的「皇冠图腾+F﹒7﹒∘」印记，后面为何同样动作西班牙要分两次区隔？哦〜原来是有政治目的性，所以这么做！哦〜原来是机器坏掉，所以只有三个年份！哦〜原来是设计与做工不切实际，且只是在应付当局要求的形式主义，所以后来又改了一次标签！这不是很有趣，让人从钱币上又知道一段历史。这也是早先一直提醒，不要往验银戳方面去躜研，你可能会浪费很多阅读时间，也可能会徒劳无功。当然啰，我还是得很认同你一往无前的心态，因为不可讳言，未知的领域研究起来才有成就感。不过那也是在有成果之后！

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我记得也曾经跟海外菜鸟兄你聊过，17〜19世纪的西班牙Reales假币除了有夹铅币外，较难被发现的是另有一种公然伪造被证实，并记录在西方钱币史里的「17世纪末，英国为了破坏西班牙货币体系稳定，在当时英王默许支持下，曾经让英国伯明翰的私人造币生产了数万枚低银(约50〜60%)的Reales，被全部出口到远东。」

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这故事我好像没有讲下半段，借此机会把它补齐：

事后西班牙人发现英国人的伪造，曾大量回收，这些低银Reales虽然被西班牙回收，但并没悉数全被收回投炉熔炼。据闻有部分被当时西班牙人打上不同地区标记戳印，投放到海外的一些西属地流通，其中当然包括「皇冠图腾+F﹒7﹒∘」菲律宾流通印记。

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关于这部份的真实性，欧美藏家曾经有人想从西班牙殖民的铸币史料去找答案，但没结果，这也难怪，那一个国家文史官，会把不被世人发现、并证实的黑历史写进国家档案里。因此，这事又有人这么认为，那是当时英国人被抓包后故意放出来的谣言，这种说法也是很有可能，你国货币我都敢伪造了，放个谣言算什么！

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真戳低银这部份之所以被证实，是因为有藏家从实物发现Reales上的地区流通戳印是对的，但币成色不对。但另有一派认为，它可能是没被当时西班牙人回收到的漏网之鱼，因而被当真币打上戳印。这也是很有可能！

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在钱币上打上一小孔不一定是菲律宾人专属习惯，像15〜18世纪大航海时代，很多欧洲及中美洲水手或海盗，也喜欢在银币上打洞并戴在脖子上。据闻水手及海盗这种行为，一方面可能是为了装饰、或当成护身符(或幸运符)之类，另一方面是迷信，水手及海盗怕落海死亡时，灵魂到了阴间，身上能有一枚钱币给带路的领魂人(这种迷信东西方都有)，再另一方面同样是水手落海，若有幸漂到有人群居的陆地，这一枚银钱可能就会是让人保命买食物的活命钱。

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在马尼拉加工盖印并用于菲律宾本地流通的后期印记「皇冠图腾+Y•II• 」，在币边上打小孔，偷一点点小银是一部份，这一小小块银或许、可能是造币厂的利头。但我偏向认为，这打孔最主要目的应该是便于串成固定数量，方便计算、收纳、甚至方便携带。就像中国铜铸钱「串、贯、吊)」的概念。

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这种保命钱的概念其实在中国也有，民初军阀割据，到候来日本侵华，许多人颠沛流离，有些人就会把小银毫做成纽扣逢在大衣里的衣服上，以备逃难流离时身上钱花光或被抢，能有保命钱可拆下花费。另外，中国西南一些少数民族也是有习惯将银币打洞做成配戴饰品，像苗族还有藏族就有很多是用银币装饰的文物。

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最后跟你讲一个我以前待在菲律宾时听来笑话；你知道有水果之王的榴莲怎么来的吗？

相传1521年葡萄牙探险家麦哲伦，率领西班牙队伍发现这片位于西太平洋上的海岛时，船上水手们因饮水卫生条件不佳，导许多人腹泻拉肚子，麦哲伦于是下令水手们登岛解决，顺便清理船上卫生，水手们登岛后为了避免就地出恭时，被热带雨林的毒虫水蛭蚊蚋叮咬，于是想到一妙招，把比椰子树低矮的棕榈树叶拔下来铺在岛岸湿地的草地上，事毕，水手们怕后来的人不小心踩到大便，于是就把拉在棕榈树叶上的大便，顺手编织包起来吊在树上，久而久之，这些当初包着西班牙水手们大便的棕榈树叶，慢慢在树上成长，变成了今天的榴莲，这也是榴莲为什么会臭的原因！

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很多人都知道麦哲伦率领西班牙船队完成首次环航地球，但有些人不知道麦哲伦他本人并没有全程完成这次壮举的航行，他在1521年发现并登陆菲律宾时，在深入到宿雾岛被当地一位酋长杀死身亡。现在宿雾市还建有一座麦哲伦十字架石亭，是为宿雾的标志，与宿雾市对口的BOHOL岛，岛上有个城市便以这位杀死麦哲伦的酋长名字命名。有机会你问一问你菲律宾同事；Who kill Magellan？然后接着再问；Who kill (酋长名字)？……..如没意外，你菲律宾同事会告诉你一个有趣的答案！

●建议下次这样的帖子放在世界钱币区或西方古币区！

海外菜鸟

路人甲 发表于 2025-2-25 19:12
感兴趣的东西当然会想要了解更多，甚至去收集！你现在走的路是以前我曾走过的，所以我才有这么多内容跟你 ...

非常有趣的传说，咱会就您的菲律宾传说，和菲律宾同事聊聊。
再次感谢

海外菜鸟

路人甲 发表于 2025-2-25 19:12
感兴趣的东西当然会想要了解更多，甚至去收集！你现在走的路是以前我曾走过的，所以我才有这么多内容跟你 ...

今天和菲律宾同事聊了您榴莲和麦哲伦的故事，这哥们没听说过榴莲故事，但知道麦哲伦被酋长杀死的历史，他还参观过麦哲伦纪念碑（Magellan Monument）和杀死他的酋长拉普拉普雕像（Lapu-Lapu Monument）

路人甲

海外菜鸟 发表于 2025-2-27 12:51
今天和菲律宾同事聊了您榴莲和麦哲伦的故事，这哥们没听说过榴莲故事，但知道麦哲伦被酋长杀死的历史，他 ...

榴莲笑话是我30年前(1992-93)在Dabaw听到的，告诉我这个笑话的人是当时Dabaw市长的司机，那时的市长是现在菲律宾的前总统。你菲籍同事没听过没关系，笑话听过了就不好笑了！

麦哲伦被酋长杀死的故事……..你有没有接着问；Who kill Lapu-Lapu？这是我去Bohol潜水时，开船老板，在船边杀鱼时告诉我的！

海外菜鸟

路人甲 发表于 2025-2-27 14:22
榴莲笑话是我30年前(1992-93)在Dabaw听到的，告诉我这个笑话的人是当时Dabaw市长的司机，那时的市长是现在 ...

作了一番搜索，目前没有资料证明，你那个开船的老板说的是对的