国庆礼包之五、之六：四川军政府贰角、壹角银币

印度洋飞鹰

见笑了，但说无妨，凡事就怕认真二字，引经据典，大胆猜测，小心求证。说出为什么认为真，为什么认为假，这才是真正高水平的交流

印度洋飞鹰

一毫斋主人 发表于 2022-10-5 18:30
SBP马上要上拍的这一枚和五月份7200美金成交的是同一枚，至于为何要连续两次上拍。原因当然是竞买人发现 ...

拍品专场： SBP2022年10月香港#G-机制币地方(下)

开拍日期： 2022-10-07 10:00:00

结标日期： 2022-10-07 18:00:00

拍品品相： PCGS XF45

成交价格： USD 3360

fcd

fcd

上几枚陋藏给楼主兄参考。
个人看法，一角的确一眼假，属于低仿品，这个稍微玩过川毫的人都能立刻判断，P记吃如此低级的药也让人无奈唏嘘。
二角粗看有一眼，但边齿就暴露了很大的疑点，因为二角不管品相如何，边齿都有一小段弱打至扁平，从无例外。兄可再观察一下整圈边齿，如全都深打边齿，则假币无疑。
当然，个人关注此毫子多年，的确没有见过高仿如兄这样的，一般多见芙蓉中花的低仿品。如真有此高仿品，则有一定的杀伤力，值得关注警惕。

印度洋飞鹰

fcd 发表于 2022-10-9 09:43
上几枚陋藏给楼主兄参考。
个人看法，一角的确一眼假，属于低仿品，这个稍微玩过川毫的人都能立刻判断，P记 ...

谢谢兄台的发帖，资料充分详实，极具参考价值，看完很有收获。此枚壹角显然属于精致机制币，压印、字口、中花、边齿都是一般眼见的壹角正品不可比拟，所以各位皆认为假，也就是说只要是压印的工艺好的就是假的，当年军阀造币厂可没现在这个水平。这枚贰角的确做的比较差些，包浆够老，部分边齿几乎时平的，而且汉字面珠圈多有复打的痕迹，这个复打是很多汉字贰角的固有毛病，也显示出铸币设备可能存在机件松动的缺陷，这是仿不出来的。机制币制造过程中，模具可能有几十副，每一副都稍有不同，机器在不同时期可能出现各种不稳定状态，这种状态可能会影响出品的好坏，出现诸如复打、弱打、内齿变弱、边齿深浅不一致等情况，窃以为不能用其中几枚币作为标准器，但凡与之不符者皆为假冒低仿，P家评级之所以获得业界高度认同，不仅是人为因素和评价标准问题，还涉及到各种高科技分析仪器，让现代高仿假币无所遁形。说来说去，我的问题还是自我陶醉的因素作怪，总觉得老婆别人的漂亮，孩子总是自己的好，就算觉得买到了假的，也不太愿意承认。我会趁着去上海公干的机会，送评PCGS，让洋大人做出评判，顺便终结各种争论。洋大人的结论，一句顶一万句，因为市场就认这个，真没办法。收藏路上，争论总是存在的，有人的地方就有江湖，就有不同的认知，这也是生活的一部分，和气生财，求同存异，敝帚自珍，各自安好。再次感谢兄台的关注！以后多多交流。

fcd

不客气，论坛就是大家交流的地方，当然知无不言言无不尽，互相学习，共同提高。
兄说您这枚二角有一段边齿是扁平的，我在您帖子的图片没看到，方便的话请拍图看看。
至于说洋大人有什么高精尖仪器（我不大清楚），只不过他们吃药也是时不时能见到的事情，特别是改刻的版别币，洋大人们基本没有太多办法，估计是他们太纯真了吧，想不到咱国人会有这么厉害的一手。所以说，洋大人入盒了，可以忽悠新手没问题，但不等于就是真。
圈子里有人说进盒了，假也是真；不进盒，真也是假。这句话，我觉得是对于浮躁逐利的市场而言，而不是对于真正收藏者而言。就如这次SBP的这枚一角，虽然进盒子了，一样是低仿品。

龙先生

一角正反面边道外缘形状太理想化，与本人以前上手过的老包浆真品有差别，悬， 现P盒也进了不少高仿，当下吃个药代价都很大，将来这些破事被捅出来以后有人要倒霉的

霸泉

fcd 发表于 2022-10-9 15:12
不客气，论坛就是大家交流的地方，当然知无不言言无不尽，互相学习，共同提高。
兄说您这枚二角有一段边齿 ...

“圈子里有人说进盒了，假也是真；不进盒，真也是假。这句话，我觉得是对于浮躁逐利的市场而言，而不是对于真正收藏者而言。就如这次SBP的这枚一角，虽然进盒子了，一样是低仿品。”

这段话的境界和格局令人敬佩~！庆幸自己能与大师同行~！

亚高

国庆七天加班六天，还没好好细看，直到有人发到首席群。一角一眼假，二角也不看好。
个人建议，无论新手老手，听到不同声音的时候，首先不要急于反驳，尤其对方还该方面行家。

德阳银元

两角与一角都不是真品哈，具体的细节就不提了，楼上师哥些说的那么清楚楼主感觉也没多接受之意，就只有耐心送给你信任的洋大人把关了哦

印度洋飞鹰

亚高 发表于 2022-10-9 16:37
国庆七天加班六天，还没好好细看，直到有人发到首席群。一角一眼假，二角也不看好。
个人建议，无论新手老 ...

亚高兄幸苦！论坛上有争议，有热度，对于活跃气氛是有帮助的，也可以帮助大家辨伪识真，收藏路上少吃药。多位藏友都第一时间劝我退货放弃，甚为感激！但是这是一批货，一口价，我本人言出必行，买了就认了眼力不济，知识不足，下回记住就是，反悔耍赖的事情干不了。在此给各位道谢，有得罪的地方敬请原谅。

wdy

退退退……

亚高

印度洋飞鹰 发表于 2022-10-9 17:11
亚高兄幸苦！论坛上有争议，有热度，对于活跃气氛是有帮助的，也可以帮助大家辨伪识真，收藏路上少吃药。 ...

兄客气了，收藏路上，没有谁不会不吃药，人总是从已知致未知，这也是完整收藏的组成部分。

印度洋飞鹰

fcd 发表于 2022-10-9 15:12
不客气，论坛就是大家交流的地方，当然知无不言言无不尽，互相学习，共同提高。
兄说您这枚二角有一段边齿 ...

方兄有礼！我指的是内齿弱打，边齿如图细细的橄榄齿。我对比了首席数据库一枚62分的贰角，两者有诸多相同之处，包括多数珠圈不同位置的多处复打，元字一撇一勾明显的复打，二毛出头 、汉字左下角一撇出头等细节。如果说造假，我不知道哪个高手能将一枚如此多缺陷和暗记的钱币全部复制出来，尤其是复打，如何复制？可是辛辛苦苦造假获利却不多，做来干嘛？有这个本事，我干嘛不做大批量高价格的军阀、龙洋？
既然首席已经打上了赝品的烙印了，再发帖子和图片就好像有些过了，那就算了吧，过去的让她过去，等评级有了结果再说吧，无别的意思，仅仅是学术争议而已

亚高

德阳银元 发表于 2022-10-9 17:07
两角与一角都不是真品哈，具体的细节就不提了，楼上师哥些说的那么清楚楼主感觉也没多接受之意，就只有耐心 ...

个人觉得，这枚二角币面图案细节，与磨损程度和流通痕迹不一致，这枚是XF－AU品相，但字口、图案等并没有流通、磨损的痕迹，很多是压印时带出来的高低起伏。除了图案之外，二角和一角几乎是一样的配方和味道。

印度洋飞鹰

亚高 发表于 2022-10-10 06:13
个人觉得，这枚二角币面图案细节，与磨损程度和流通痕迹不一致，这枚是XF－AU品相，但字口、图案等并没有 ...

本来想给论坛带来一波热度，没曾想居然打脸，但是平心而论，出发点一定是好的，我愿意就此展开一定范围内的讨论，如允许的话，就这枚贰角我还是有话要说的，我对比了首席数据库的几枚贰角，P45分，P62分，发觉很多细节基本相近，N多处复打之处基本一致，好像是同一台铸币机压出来的一样，如属于高手仿造的话，我搞不清这位高手的逻辑在哪里？区区几千块的利润，费了牛劲才能达到，何必如此？我干嘛不仿一批热门的军阀币？量大还价高，浑水摸鱼成功的概率大多了。最近困在在家里看多了央视播放的大国重器，感觉我天朝人才辈出啊，连这样古拙的钱币都能仿出来，尤其是福建的大国工匠特别的多啊

亚高

印度洋飞鹰 发表于 2022-10-10 21:05
本来想给论坛带来一波热度，没曾想居然打脸，但是平心而论，出发点一定是好的，我愿意就此展开一定范围内 ...

翻砂工艺没有兄想的那么难，这批东西的气息几乎都是一样的，包括包浆、流通程度等。虽然对新手和老手，有一定的迷惑性，但与真币还是完全不一样。

兄是好意分享交流，国庆拍卖期间虽未细致观看，但还是留意到了。个人建议，先买1-2枚入盒的开门币，下次再买类似币的时候，能事先一一对比，避免吃药。

印度洋飞鹰

亚高 发表于 2022-10-10 21:11
翻砂工艺没有兄想的那么难，这批东西的气息几乎都是一样的，包括包浆、流通程度等。虽然对新手和老手，有 ...

感谢！收藏路上有你，少吃药少踩坑

印度洋飞鹰

fcd 发表于 2022-10-9 09:43
上几枚陋藏给楼主兄参考。
个人看法，一角的确一眼假，属于低仿品，这个稍微玩过川毫的人都能立刻判断，P记 ...

兄的好收藏，看来兄是川币大玩家啊。

壹角就不说了，确认打得太好了，大家一致认为假。贰角有待商榷，我仔细观察了贰角的特点，发现跟兄说得一样，有如下几个特点：
1）汉字面上方的内齿几乎是平的，其他部位的内齿也是比较浅，有些只见到齿间的空隙，不见齿。
2）汉字面内齿向右歪斜，呈细长齿状，正面内齿十二点方向到二点方向内齿粘连在一起，只看见齿间空隙。3）汉字面圆圈大部分复打。
4）关于露毛，圆圈十点、十一点、一点、三点多方向圈内见到露毛，其中十点露二毛，其他露一毛，汉字下方五点钟方向圆圈内露横毛一根 。
5）正面 元字撇、勾书写重叠.，
6）正面的珠圈独居特点，属于圆盘上砌珠，好似每一粒珠粒下方有一圆盘状底座，造字下方珠粒处于交叉处，坐落在两个圆盘底座的中间，这并不是复打可以解释的。
7）关于中花，最顶上的那片花瓣，左虚右实。
8）川龙里面有两笔库，这枚军政府字面的“府”字的撇是两笔的，“角”字的最右边的一竖也是两撇的。
9）复打，此枚币多处复打，几乎见于每一个字，这里就简单圈出来的有“政”、“军”、“币”等几个字。


以上特征，是我手里这枚币的大部分特征，还有其他的特点，这里就不一一指出了，老实说军政府贰角的打制工艺确实挺差的，正如多位藏友指出的那样，工艺好的反而是假的。本人拍摄水平问题，钱币的特点无法全面展示各种细节，准备买一个微距镜头试试看，有了好图再发对比。

兄手里多枚军政府贰角，不妨仔细观察一下.。我观察过PCGS数据库和首席数据库的P盒58分，以上所有的特征均具备，我不知道高仿的成本有多大，但是能将所有的钱币缺陷（或者说特点）都能模仿下来的，那是旷世奇才。所以对于首席给与的赝品图章，我是持保留意见的。我们不能冤枉一枚好币，当然也不要放过任何一枚假币，首席是大家学习钱币知识的平台，我希望她越办越好！

一毫斋主人

兄好，可否告知一下，您的军政府二角多少钱买的吗