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楼主: 尚正

光绪二十二年浙江二角银币版别及辨伪

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发表于 2014-8-7 16:58:52 | 显示全部楼层
buro 发表于 2014-8-7 15:38
如果馬定祥自己看假,為何'06嘉德還當真的拍?
明知假賣假? 還是馬的資料只傳賢不傳子? ...

那是马传德的事了,我认为
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 楼主| 发表于 2014-8-7 23:02:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚正 于 2014-8-7 23:03 编辑

中国银币集藏,总体上,外国人早于中国人,所以有些极为稀见的品种,早年就流落国外,国内没有,甚至国人未闻其有。
今天下午,沁园兄给我传来一批08年诺曼亚克斯香港拍卖专场的钱币照片,并电话告诉我,里面有一枚“二十二年浙江二角繁体厘”的特别版式。(图1 这是我未见、未知的版式。正面与以前所见的“繁体厘”两版不同;背面龙图和外环英文,虽与“简体厘”版风格近似,但不是同版。(图23)简繁两版融为一体,此币实在绝妙!获得新知,非常高兴


图1,“繁体厘”新见版
image00075.jpg

图2,繁、简对比图(正面) zj-3003-1.jpg

图3,繁、简对比图(背面) zj-3003-2.jpg


沁园兄长期潜心于机铸币研究,孜孜以求于资料收集;博闻强识,眼力非凡。这是我长期以来的深刻印象。他身上具有我非常欣赏的特质,那就是:一种清风徐来的清澈;一种潜心探究的沉醉;一种超然物外的潇洒。似曾相识,民国时期钱界清流再现。
以我看来,真正的历史钱币爱好者,并非是市场价格潮起潮落的敏感者,也不一定是奇珍异品收藏宏富的占有者,而应该是对历史货币文化源自于心灵深处的一种痴迷和纯粹的感情投入者;一种能在文化宝库中汲取知识营养,进而充实精神、提高品位、优雅人格、怡悦身心的智慧者。

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发表于 2014-8-7 23:24:55 | 显示全部楼层
以我看来,真正的历史钱币爱好者,并非是市场价格潮起潮落的敏感者,也不一定是奇珍异品收藏宏富的占有者,而应该是对历史货币文化源自于心灵深处的一种痴迷和纯粹的感情投入者;一种能在文化宝库中汲取知识营养,进而充实精神、提高品位、优雅人格、怡悦身心的智慧者。

前辈观点大正,用词精确,语重心长,意味深远,仰慕并受教了!
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发表于 2014-8-8 12:50:38 | 显示全部楼层
fcd 发表于 2014-8-7 23:24
以我看来,真正的历史钱币爱好者,并非是市场价格潮起潮落的敏感者,也不一定是奇珍异品收藏宏富的占有者, ...

知识渊博,品德高尚,浩然正气,我辈楷模!
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活跃会员灌水之王

发表于 2014-8-8 12:53:10 | 显示全部楼层
好帖好资料!O(∩_∩)O谢谢
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白丁

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发表于 2014-8-9 17:46:46 | 显示全部楼层
数位大收藏家都将其纳入收藏,看错机会不大,看来这也不过是杨,马二人的一家之言,应不足为信。
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发表于 2014-8-10 09:49:42 | 显示全部楼层
浙江22年1.jpg 浙江22年2.jpg


2010年,香港,诺曼雅各斯专场拍卖会拍品,暂时由我收藏,

实物镜面底板,,



地址:安徽省 宣城市宣州区  昭亭中路16号  交通大楼三楼  (242000)程  鹏
手机:13305639586  0563--2515843(办公室)
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发表于 2014-8-10 10:09:36 | 显示全部楼层
Cp2002 发表于 2014-8-10 09:49
2010年,香港,诺曼雅各斯专场拍卖会拍品,暂时由我收藏,

实物镜面底板,,

一饱眼福,感谢cp兄分享!
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发表于 2014-8-10 16:43:28 | 显示全部楼层
侯钱 发表于 2014-8-9 17:46
数位大收藏家都将其纳入收藏,看错机会不大,看来这也不过是杨,马二人的一家之言,应不足为信。 ...

   確實是這樣,想當年馬定祥也是先認為破版簡寫厘二角為真,後因聽楊成麒的"聽說"始覺得有異.
試想擁有此幣的藏家有李偉先,施嘉幹與E. Kann. 三人均是浸淫泉海,竟一世之功的大藏家,單憑
楊一介幣商的個人打聽,就推翻老上海的三大藏家的眼力,確實有些薄弱.

  這不就像很多現代不研的究幣商,都先把普通假幣推給福建某某某製造,高檔假幣又是台灣XXX
於80年代,找造幣局技師合作,湖南等喜頓樣幣是鬍子哥70年代起花天價臆造.
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发表于 2014-8-10 16:57:30 | 显示全部楼层
我們都要尊重前人的研究與知識,但不代表前人的資料與筆記就百分百沒有錯誤,
除非是官方文獻或史載記錄,我輩均需與當世者就幣論幣,研究辯證,才得以發表,
否則一家之言,欲蔽天下,實令人遺憾.
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发表于 2014-8-10 17:25:47 | 显示全部楼层
欣聞亚高與施新彪先生均為鼎峰會貴賓, 施先生亦為鼎峰撰寫專家,怎麼會一家剛剛作為封面大力宣傳,
另一邊卻趕忙搬資料意判其罪? 不懂這是鬍子哥的逆向宣傳?
這個會總有些有眼力的人可以討論此幣吧? 為何不好好共同研究,綜合各家之言呢?
何以會上不討論,會後論西東?
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发表于 2014-8-10 17:35:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 happyday0807 于 2014-8-10 17:38 编辑
buro 发表于 2014-8-10 17:25
欣聞亚高與施新彪先生均為鼎峰會貴賓, 施先生亦為鼎峰撰寫專家,怎麼會一家剛剛作為封面大力宣傳,
另一邊卻 ...


每个人各抒己见,讨论激烈,不论是旧藏资料或是新的研究论点,鼎峰应该出来说明一下吧,总要来说说几句,这是啥情况阿
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发表于 2014-8-11 00:29:34 | 显示全部楼层
buro 发表于 2014-8-10 17:25
欣聞亚高與施新彪先生均為鼎峰會貴賓, 施先生亦為鼎峰撰寫專家,怎麼會一家剛剛作為封面大力宣傳,
另一邊卻 ...

我很感谢陈吉茂先生发起的这样的平台,让更多喜爱钱币收藏、研究的同好聚集到一起,可以就收藏心得、品种进行充分的交流。

首先,我想说明一点的是,一次交流会解决不了所有问题,如果会议能解决问题,天天开会就可以了。

其次,关于观点或者看法,每个人认知、界定,不可能完全相同,即便是朋友,观点不同也很正常。

关于yes or no,举个最简单的例子,一枚江南戊戌,送pcgs三次,三次86一次90,第四次进盒有分,你说除了钱币本身外,这件事能说明什么?
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发表于 2014-8-11 01:07:07 | 显示全部楼层
又见施老师新作,尽是当事人独家干货,非常感谢!
感想有三,一、平玉麟此人太是个人物了,以道魔区分,是那种让人暗暗敬佩的有技术含量的造假者,和他玩是很高的智力较量,可以说他是把近现代机制币“搅得周天乱”的人,这更需要当事人正本清源。二、马定祥先生《中国银币图说》书稿被枪毙,理由是——书稿中毫无马列主义理论,缺乏新钱币学的时代精神,连修改的价值都没有。三、施嘉幹先生的儿子施欣昌开始坚决不把那些银圆捐给上博我觉得做的很对,如孟子所说:“拔一毛而利天下,不为也。”凡事都要讲究程序的正义,我们整个民族都一直在吃“为达目的不择手段”的亏。
在此求教施老师一个问题,钱屿先生将黎元洪戴帽视为假币,不知您作何看法?谢谢

p.s.

钱屿先生的那篇文章叫——钱币界的除草人

2008年01月12日 第一财经日报 以下为链接

http://finance.sina.com.cn/money ... 2/01504397137.shtml
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 楼主| 发表于 2014-8-11 16:51:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚正 于 2014-8-11 17:38 编辑

    说我这篇帖子是冲着顶峰拍卖的,那是无稽之谈!我没那么无情与无聊!
    不久前,我看到本网沁园有一篇介绍二十二年浙江贰角的帖子,其中有涉及真伪鉴定的讨论,用的图都是嘉德拍卖的,虽然帖中有谈到顶峰拍卖,但措辞含糊,我也没去仔细看究竟在介绍些什么。因为二十二年浙江贰角简体厘确实有真品存世,我不知道顶峰出品是哪一品,我所注意的是在帖子中两枚假币以及相关的讨论。正好我有前辈们相关的记录与资料,我觉得我有责任与义务把老一辈专家的研究成果公布出来,供藏界参考,因为这是钱币学、藏界的共同财富,今后我还会有更多的类似资料陆续发表。虽然我以前顾虑重重,但现在看来都是庸人自扰!


    不过,虽如此,由于陈吉茂先生是我近三十年来一直非常敬重的钱币专家,仅仅是因为他,所以我想有必要把这次意外冒犯的原因解释一下。


    前两天陈吉茂先生跟我通电话时谈到了我这篇帖子与顶峰拍品有冲突,说是有一枚我帖子中定伪的浙江二角币,正好是顶峰的拍品之一。我当时就对他解释,这次顶峰拍卖出品,我除了知道三枚重量级的拍品,其他的我一无所知。虽然在沁园一帖中谈到有一枚二十二年浙江贰角,但没有顶峰拍品的图,我也没细看条理太不清楚的文字介绍。所以,这个冲撞纯出意外。 在与陈吉茂先生通电话以后,我立即上首席网细看了沁园的帖子,才发现第一张图片下在统计存世数上有写到“顶峰出品”字样。但为时已晚。


    说实在的,前些天我的重视度远不及我后来翻看顶峰图录时来得大。昨天中午快递公司刚把顶峰拍卖图录送到,当我看到顶峰公司用了整整两个版面来推介这枚二十二年浙江贰角所谓“裂模版”时,我心中歉疚难熬。虽然是意外,但至少问题提出的时间点上会给顶峰公司带来很大的难堪。这一点,不用任何人来点拨,我心中非常明白。所以,昨至今日,我寝食难安。


    我本来决定,不再参与本帖的任何讨论,让帖子始终保持转述的性质,不渗入我个人的思辨。因为,一来那是多余的,正如我以前反复强调的那样,对于旧传世品的真伪鉴定,老一辈专家无疑更具权威性;二来我很希望让这帖子冷却下去,这枚其实不难判定的钱币伪品,较有鉴定思辨能力的人是能够独立作出正确判断的,并不需要我的协助。然而现在,问题的讨论,绝大部分并不是在就币论币上,而是在对我两位恩师的无理藐视和肆意贬损上,这是我所意外的,更是突破我所设底线的。所以我必须作出回应。这种讨伐方式,反而使我释然了许多。

  
    请放心,我的回应不会是贬损与侮辱性的,而是纯专业性的论述。所以这需要一定时间来制作一些附件。
    其实,我去耗费那些时间,自己想想真的有点不值,因为沁园那个帖子的讨论,离真相就只存在一点就破的距离了,也就是一张窗户纸的厚度。试想,两枚虽不同版的币,文字、图案,风格气息一脉相承,说是张三仿李四的,那是手工直雕模具所绝无可能的,即使现在的造币厂顶级雕模大师也是做不到的。只有一种可能,那就是两枚币出于一人之手。看出这一点,对有悟性、有眼力的钱币鉴赏者而言,并非难事。出自一人之手,这意味着什么呢?一荣俱荣;一损俱损,就这么简单。


    出于对讨论对方的礼貌,这两天我会放下手上一切事情,尽快完成单就此币鉴定上的回应。尽管我兴味淡然!

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发表于 2014-8-11 17:08:03 | 显示全部楼层
尚正 发表于 2014-8-11 16:51
说我这篇帖子是冲着顶峰拍卖的,那是无稽之谈!我没那么无情与无聊!
    不久前,我看到本网沁园有一 ...

乐于见到这样的高手过招,对大部分的泉友来说,是难得的学习机会,感谢施老师!!!
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Cp2002 发表于 2014-8-10 09:49
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一眼开门好货!赞一下!
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发表于 2014-8-12 11:58:57 | 显示全部楼层
顶下前辈的好文!
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buro 发表于 2014-8-10 16:57
我們都要尊重前人的研究與知識,但不代表前人的資料與筆記就百分百沒有錯誤,
除非是官方文獻或史載記錄,我輩 ...

顶!更愿意听到不同的声音,没有谁就一定能代表什么!刘益谦买的东西不照样被人质疑吗?
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